О режиме Карьера.

[Metrolog]

48 минут назад, Konus сказал:

Заместитель командира полка  это как правило комэск 1,

В игровой карьере это всё же ваш ведомый. Можно посмотреть в досье пилота. Причём, если ведомого заменить, то и новый автоматически становится вашим замом. 

Пока что реализовано так.

Edited August 14 by Metrolog

[Konus]

31 минуту назад, Metrolog сказал:

Пока что реализовано так.

Ну как-бы не достоверно реализовано, не симуляторно...)
Все это есть смысл переделывать-поправлять, если ИИ дорабатывать все-же будут, если нет, то какая разница, кто зам?)

[Metrolog]

Кстати, у разработчиков в недавнем дневнике проскользнула фраза что в игре "карьера не только простого лётчика, но и командира". Надеюсь, что контекст фразы предполагает возможность (в скором времени) начать карьеру за лётчика, не сильно привлекаемого к заботам о нуждах полка. Облегчённую карьеру с мудрыми начштаба, зампотехом, зам по вооружению и особистом с политруком. Разве это плохо будет?

[Stoikiy]

6 hours ago, Konus said:

Похоже, что просьбами тут уже не отделаться...
Быстрее всего нужно помогать Разработчикам делать нормальный, соответствующий всему остальному благолепию в Игре ИИ.
Нужно сформулировать "по взрослому"  требования к ИИ, сделать что-то типа ТЗ и разработать предложения по его реализации.
Начиная от пилотажа и завершая взаимодействием с КП при решении задач ПВО.
Как думаете, есть в этом смысл?

ТЗ они сами смогут сформировать исходя из возможностей. Я лишь очень сильно рекомендовал добавить в поведение ИИ работу с топливом, что бы они не летали в один конец)

Edited August 14 by Stoikiy

[Konus]

1 час назад, Stoikiy сказал:

ТЗ они сами смогут сформировать исходя из возможностей.

В этом случае не ТЗ будет а подгонка под их понимание и возможности понимания.
Одна из уже видных проблем в том, что они Инженеры, а не Командиры и потому не сильно понимают, как  процессы Боевого Управления моделировать.
Как в таком случае они ТЗ напишут?
 

3 часа назад, Metrolog сказал:

Разве это плохо будет?

Будет великолепно!)
Но каковы шансы, что они смогут это реализовать своими силами.
Напомню, уже больше десяти лет в Игре нет Боевого Управления, без которого карьеры не то что комполка не построить, но даже и комэска...

[Konus]

Вот фрагмент из их отчета о проделанной работе. Громадной, без всякой иронии...

 

Цитата

 

ИСКУСТВЕННЫЙ ИНТЕЛЛЕКТ

ПОВЕДЕНИЕ САМОЛЁТОВ И КОМАНДОВАНИЕ

 

• Обновлённый боевой модуль самолётов под управлением ИИ: новая система выбора и распределения целей, а также изменённая логика поведения в особых ситуациях.
• Новая система командования самолётами под управлением ИИ с расширенными возможностями для игрока-командира.
• Игрок-командир может отдавать приказы ведомым и получать от них информацию о боевой обстановке.
• Расширенный набор построений для групп самолётов, улучшенное удержание места в строю и сложные боевые порядки.
• Доработанная система атаки наземных целей: самолёты под управлением ИИ эффективнее выстраивают заходы и выполняют атаки.
• Улучшенная система ведения воздушного боя на больших скоростях и высотах.

 

Термин "командование" никого не смущает?
Вместо него должен быть изпользован термин Боевое Управление, это если писавший текст в теме разбирается.Там и далее по тексту куча вопросов возникает...

Давно еще, Даниил как-то говорил, что они планируют сделать что-то типа "графа" алгоритмов управления ИИ, что-бы разобраться с проблемой несоответвия этого самого ИИ со всей остальной обвязкой в Игре.
Возможно что-то сделали, но я не видел, укажите где такая информация находится, если я что-то упустил.

Однако если такой информации нет, то быстрее всего и понимания целостного о том как "воюет" ИИ нет, а без этого дальнейшего развития игры как Симулятора Воздушного Боя не будет.

На всякий случай позволю себе напомнить что такое ВБ:

Цитата

 

В соответствии с требованиями Боевого устава воздушный бой — это вооружённое противоборство в воздухе одиночных самолётов (вертолётов), подразделений и частей авиации. Его цели — уничтожение воздушного противника, отражение его атак, принуждение к отказу от выполнения поставленной задачи. 

Воздушный бой может быть составным элементом противовоздушного боя, когда истребители прикрытия включаются в общую систему противовоздушной обороны. 

Современный воздушный бой бывает наступательным и оборонительным и подразделяется на три вида:

• ближний манёвренный воздушный бой (БВБ);
• воздушный бой на средних дистанциях (СВБ);
• дальний воздушный бой (ДВБ).

 

Для каждого вида воздушного боя характерен свой вид применяемого оружия. 

 

 

[Stoikiy]

35 minutes ago, Konus said:

В этом случае не ТЗ будет а подгонка под их понимание и возможности понимания.
Одна из уже видных проблем в том, что они Инженеры, а не Командиры и потому не сильно понимают, как  процессы Боевого Управления моделировать.
Как в таком случае они ТЗ напишут?

Ну думаю без вас разберуться   Если веришь что им очень нужно именно твоё ТЗ тогда нужно устраиваться на работу Project Manager-ом или EM 
Мы тут просто предложения делать, а они решают хотят это внедрять или неть.  Если напишешь подробное ТЗ это будет просто в пустую потраченное время 

[Konus]

22 минуты назад, Stoikiy сказал:

Если напишешь подробное ТЗ это будет просто в пустую потраченное время 

Что-бы небыло впустую потраченного времени, нужно будет спросить у них, нужна ли им такая информация.
И после этого делать.
Но вначале определиться самим, а сможем ли?
Перед тем как с ними о чем-то предметно разговаривать.

Кстати в титрах Игры ты не смотрел, сколько человек там ИИ занимается? Посмотри, если не видел...)

Вдогонку:
Даниил дал в крайнем видео определению Игре Ил-2 - Симулятор воздушного боя.
Они его будут вынуждены делать, либо получится как с БзБ, а такого развития сценария очень-бы не хотелось...

Edited August 14 by Konus

[Stoikiy]

5 minutes ago, Konus said:

Кстати в титрах Игры ты не смотрел, сколько человек там ИИ занимается? Посмотри, если не видел...)

У меня нет иллюзий по поводу ИИ. Я слабо верю что, что либо изменится за ближайшие 5 лет. ИИ это самая сложная область разработки.
Сложнее даже чем графический движок или сделать новый самолёт.  Для самолётов опыт уже наработан, для движка есть гайды в интернете, а вот ИИ ни одна студия нормальный сделать не может, что ни игра везде ИИ тупорылый.  Ну может только если Суприм командер вспомнить или старкрафт но это RTS, это другое.

Есть современные подходы в ИИ с обучением нейронки, данный способ сейчас активно применяется в робототехнике, но насколько он релевантен тут, я не знаю.
По факту написать ИИ который был бы интересен в бою и мог решать всякие задачи, это уже прикладная задача на уровне военки.

[Konus]

14 часов назад, Stoikiy сказал:

У меня нет иллюзий по поводу ИИ. Я слабо верю что, что либо изменится за ближайшие 5 лет.

Нужно пробовать достучаться.

Хотя-бы для того, что-бы не сожалеть в дальнейшем, о том что могли что-то изменить, но не хватило настойчивости.
Ну и что-бы наши Горячё Любимые Разработчики не могли сказать впоследствии: А что-же вы нам не подсказали?

14 часов назад, Stoikiy сказал:

ИИ это самая сложная область разработки.

ИИ в данном случае это название логики работы моделируемых экипажей ЛА и боевых разчетов другой техники. Как такового ИИ, в нынешнем его понимании в игру вносить и не нужно.
Нужно правильно обозначить Предметную область. Дать верные определения моделируемым процессам, сопоставить их с тем, что в Жизни произходит и верно "заскриптовать".
Пример: Когда в жизни ты запрашиваешь у КП (радара) направление на ближайший аэродром, тебе дают Курс, а не квадрат. И таких "мелочей" куча не верно реализованных, которые как раз ту хваленную "атмосферность"  погружения и создают...

 

14 часов назад, Stoikiy сказал:

а вот ИИ ни одна студия нормальный сделать не может

А у нас есть шанс это сделать, нужно просто правильно к делу подойти и понять в чем основная проблема.
А она проста как мычание: Алгоритмы Боевого Управления (БУ) создают (программируют) Инженеры, а не специально обученные правильному БУ Люди.

15 часов назад, Stoikiy сказал:

Есть современные подходы в ИИ с обучением нейронки, данный способ сейчас активно применяется в робототехнике, но насколько он релевантен тут, я не знаю

То что называют ИИ, в игре и нафих пока не нужно.
Нужно настроить и немного доработать то что есть.
Но доработать понимая что ты моделируешь, хотя-бы на уровне базовых принципов БУ и вообще организации боевой работы, тактики применения ИА, отличия тактики ИА ВВС и ПВО.
Если так сделать, то это будет уже громадный шаг вперед в наше Светлое Будущее.
НО самое главное - будет интересно играть, так как Игра по настоящему станет Симулятором Воздушного Боя, а не только названием данным Разработчиками сгоряча в рекламных, быстрее всего  целях...)

[Stoikiy]

От тебя точно менеджером пахнет 😁

Все твои слова можно упростить до: Надо делать хорошо, плохо делать не надо.

[Rei-sen]

On 8/14/2026 at 5:18 AM, Stoikiy said:

а вот ИИ ни одна студия нормальный сделать не может, что ни игра везде ИИ тупорылый

Касаемо авиасимов, в Старичке например шикарный AI, по крайней мере в модах BAT и  YPACK. Особенно если сравнивать с любым современным симом. В новых Илах был хотя-бы на таком уровне его реализовать. 

Ну и в других жанрах есть примеры где тоже очень прилично он реализован. Но мы тут авиасимы обсуждаем. 

[Stoikiy]

1 hour ago, Rei-sen said:

Касаемо авиасимов, в Старичке например шикарный AI, по крайней мере в модах BAT и  YPACK. Особенно если сравнивать с любым современным симом. В новых Илах был хотя-бы на таком уровне его реализовать. 

Ну и в других жанрах есть примеры где тоже очень прилично он реализован. Но мы тут авиасимы обсуждаем. 

Старичок был много лет назад и мы можем романтизировать те времена. Типа трава была зеленее.
А ещё я помню что там самолёты летали на верёвочках, вроде мощности тех ПК не позволяли создать реальную газовую симуляцию в которой мы прибываем.
Я и тут не уверен как это работает, явно есть упрощения физики реального мира. 

[Rei-sen]

21 minutes ago, Stoikiy said:

мы можем романтизировать те времена

А я прелагаю не романтизировать, а запустить и лично убедиться. 

Про "на веревочках" - во-первых это не совсем так, во-вторых к предмету не имеет отношения. 

[[I.B.]-=ViRUS=-]

1 час назад, Rei-sen сказал:

Про "на веревочках" - во-первых это не совсем так

Очень даже так. Эмиль уходит от Як-1б в плавном климбе к примеру.

[Kirill]

9 часов назад, Rei-sen сказал:

Касаемо авиасимов, в Старичке например шикарный AI

Согласен. Когда появился мод AI от Сертификата, то это был прорыв. Если у новичка спросили бы против кого он воевал, против АИ или человека, то он бы затруднился с ответом. Я вот давно задаюсь вопросом: а почему то, что было сделано двадцать лет назад, нельзя повторить сейчас?

 

7 часов назад, Stoikiy сказал:

А ещё я помню что там самолёты летали на верёвочках...

Во всяком случае в старичке самолёты не могли висеть на винтах изображая из себя вертолёт или зенитку, как сейчас в ВС.

 

7 часов назад, Stoikiy сказал:

Я и тут не уверен как это работает, явно есть упрощения физики реального мира. 

Кстати, спутный след сделали в Корее?

https://forum.il2-series.com/topic/456-реализация-спутной-струи-следа/#comment-2928

 

Edited August 16 by Kirill

[Stoikiy]

7 hours ago, Kirill said:

Во всяком случае в старичке самолёты не могли висеть на винтах изображая из себя вертолёт или зенитку, как сейчас в ВС.

Я кстати этого в Корее не почувствовал.  Был в бою пару раз на поршнях, выглядело приемлемо. 
Только пилоты из ВС перенесли тот же паттерн срывать машину в штопор если у них кто то на хвосте.

Edited August 16 by Stoikiy

[Rei-sen]

On 8/15/2026 at 1:12 PM, [I.B.]-=ViRUS=- said:

Очень даже так. Эмиль уходит от Як-1б в плавном климбе к примеру.

Так а это тут при чем? Если это так, то тут проблема несоответствия характеристикам. Опять же, в какой версии? Дефолтной или в каком-то моде? В некоторых модах люди заморачиваются и правят характеристики самолетов чтобы они максимально близко были к реальным. "Веревочки" или "на рельсах" тут не при чем.

[Rei-sen]

И вообще, рассмотрим ИИ в новых Илах, а именно низкоуровневые задачи. Бот может самолетом управлять? Маневры разные выполняет? Может навестись на цель как на воздушную так и на наземную, и точно отстреляться?

На все вопросы ответ - да, может. В принципе. Делают ли боты так всегда или зачастую у них возникает затуп? Почему когда даешь им команды, они вместо того чтобы их выполнять, впадают в ступор? Хотя, если например ничего им не приказывать, они могут вполне успешно атаковать наземку?

Имхо, тут проблема где-то на высоком уровне зарыта, че-то там криво работает. И аргументы про сложную ФМ тут мимо.

[Konus]

15.08.2026 в 12:23, Stoikiy сказал:

От тебя точно менеджером пахнет 😁

Если хорошо принюхаться, то кроме биологических, много еще каких запахов есть, кроме Управленческого...)

[Konus]

3 часа назад, Rei-sen сказал:

Бот может самолетом управлять? Маневры разные выполняет? Может навестись на цель как на воздушную так и на наземную, и точно отстреляться?

На все вопросы ответ - да, может. В принципе.

Воооот!)
Уже хорошие вопросы начали задаваться!)
Боты что-то могут делать. Это очевидно. То есть мы видим, что какое-то управление ими есть в Игре. Летают они как-то, пилотируют самолет, фигуры "пилотажа" выписывают...
Но как оно реализовано?
Можно дождаться ответа от разработчиков, что маловероятно, а можно и сами попробовать построить эксперименты и эту логику вытащить по результатам.
После этого станет понятно, что в консерватории нужно подкручивать (с) и как это сделать либо уже существующими в Игре инструментами, либо что-то добавив нужного но пока отсутствующего.
Это одна из решаемых задач в принципе, если взяться за решение.
Другая задача - определить уровень минимальный взаимодействия, как ботов самих, так и с Игроком и с моделируемыми службами обеспечения БД, тем-же радарами, которые по идее (с) как раз для решения ПВОшных задач и предназначены.
Крайне необходима механика предварительного целераспределения перед вылетом, когда группы назначаются на разные типы целей, причем как при выполнении ВВСовсих задач, так и ПВОшных при перехватах. 
Это для примера, далее все более подробно нужно все расписывать.
После этого уже достаточно легко можно будет прописать минимальный набор "техник" которые нужно будет реализовать в Игре и самое главное можно будет, опираясь на существующие уже в игре возможности. 

Так-же разработать предложения по доработкам существующих и созданию "техник" еще в Игре не реализованных.

[[I.B.]-=ViRUS=-]

4 часа назад, Rei-sen сказал:

Если это так, то тут проблема несоответствия характеристикам

Это так называемые "рельсы". Автопилот в старичке летает не по физике, и это отличает ботов старичка от ботов БзХ. С одной стороны это упрощает логику ИИ-пилотов, с другой стороны - делает полеты самолётов под управлением ИИ нереалистичными. Вам может надоели вечные виражи ботов, в старичке другая проблема - они начинают уходить по скрипту в спирали. Как по мне, лучше первый вариант.

[Konus]

2 часа назад, [I.B.]-=ViRUS=- сказал:

Вам может надоели вечные виражи ботов,

А разве ножницы они не выполняют?

[Alator]

Выскажу своё мнение. Стойкое ощущение, что карьера в корее это режим "командующего", который обещали в Ил-2 Великие сражения, но так и не реализовали..

Поддержу выше сказанное где-то . Хочется начать летать рядовым пилотом и самому дорасти до командира. И на выбор -  от должности командира всегда можно отказаться...

[Stoikiy]

12 hours ago, Rei-sen said:

Имхо, тут проблема где-то на высоком уровне зарыта, че-то там криво работает. И аргументы про сложную ФМ тут мимо.

Проблема радио-команд и приоритетов не относится к ИИ.  Изначально мы обсуждали почему ИИ не интересен в бою.

То что бот не слушается это относится чисто к другому коду.