Новые самолеты в 2026 году

[Ebot]

12 часов назад, Lofte сказал:

Я прекрасно помню как Ил-4 появился в старичке. И что, все кинулись на нём летать?
Да ничего подобного.. Он медленный, легко сбивался и не умел пикировать. Что-то типа хенкеля, только хуже вооруженный и несущий в 2 раза меньше бомб..

Совершенно не важно какой был самолет. Важно что он принимал активное  участие в  боевых действиях. 

[Sayan]

12 часов назад, Lofte сказал:

Я прекрасно помню как Ил-4 появился в старичке. И что, все кинулись на нём летать?
Да ничего подобного.. Он медленный, легко сбивался и не умел пикировать. Что-то типа хенкеля, только хуже вооруженный и несущий в 2 раза меньше бомб..

+100500. Летающая каркалыга, особенно когда почитал воспоминания фронтовиков про эту "легенду" 

 

[Amati]

1 час назад, Sayan сказал:

+100500. Летающая каркалыга, особенно когда почитал воспоминания фронтовиков про эту "легенду" 

 

Машина воевала с 1941 по 1945.   И вот герой Советского Союза  Василий Решетников воевавший на Ил-4. В своей книге "Что было-то было", как раз об этой машине нечего плохого то и не говорит. А вы какие книги читали?

[Amati]

В своей книге "Гневное небо Тавриды" Василий Минаков то же герой Советского Союза воевавший на Ил-4 и топивший  корабли противника так же нечего плохого не рассказал.

[Lofte]

https://iremember.ru/memoirs/letchiki-bombardirov/pshenko-vladimir-arsentevich/

В смысле пилотирования, Ил-4 был очень капризным самолетом. Особенно при взлете. Летчик средней подготовки иногда справлялся, иногда нет. Только летчик более высокой подготовки мог удержать его во время разбега, чтобы он не мог развернуться. Ну, что хорошо, мы научились на нем летать. На нем не было автопилота. И ночью летишь, какая бы не была сложная погода, всегда пилотируешь по приборам. Облегчения тебе нет и ты один. Это очень сложно. А полеты продолжались 6, 7 до 9 часов! Вечером взлетим, а на рассвете садимся. Особенно летом. Представляете все время в воздухе!? Выходили после 9-часового полета, шатались. В столовой выпьешь 100 грамм и пьяный вусмерть. Очень истощается нервная система. Усталость большая. Но самолет Ил-4 мне нравился. На нем можно было хорошо летать, и в простых и в сложных условиях. Он и выдержал всю войну. Хотя многих летчиков он унес на тот свет. Особенно был капризным на посадке - заходишь, чтобы лучше посадить самолет на три точки, иногда триммер брали на себя многовато и вдруг ему надо подтянуть. Обороты дал, самолет пошел на кабрирование. Итак, один летчик чуть "мертвую петлю" не сделал. Погиб вот из-за этого дела. Самолет был очень капризный. Но зато он научил летчиков летать в очень сложных условиях. Я уже пришел на Ту-2 в 1949 году, для меня переучиться было ерунда на третьем вылете с инструктором сказал, что полечу сам. Мне казался он очень простым и хорошим. 

[Sayan]

55 минут назад, Amati сказал:

 машине нечего плохого то и не говорит. А вы какие книги читали?

«Управление нельзя было бросить ни на секунду: при самой идеальной нейтральной регулировке руля высоты 
машина с брошенным управлением без раздумий, совершенно произвольно лезла вверх или, если ей так вздумается, заваливалась с ускорением вниз. 
Она нахально «висела» на руках и в длительных многочасовых полётах выматывала пилотов изрядно». 
Решетников В. В.

«По своей природе Ил-4 неустойчив, каждую секунду норовит завалиться в крен, уйти с курса, забрать или опустить нос. 
Нужно беспрерывно крутить штурвал, чтобы самолёт летел в заданном режиме. 
Гул моторов, однообразные движения штурвалом то вправо, то влево, на себя, от себя укачивают, прямо-таки убаюкивают. 
И лётчик как будто и с открытыми глазами сидит, но приборов не видит. 
Его сознание на миг отключается. Спит человек. 
Сон этот длится секунду, может, две, но тут же, мгновенно очнувшись, кажется тебе: спал вечность! 
А поэтому руки начинают бессознательно крутить штурвал, и не всегда в ту сторону, куда нужно. 
Чтобы избавиться от этой беды — от сонливости, мы брали в полёт нашатырный спирт. 
Некоторые мои однополчане так и сложили головы не над целью, где извергают огонь вражеские зенитки, где роятся «мессеры», а в обычном полёте, потеряв бдительность. 
Все это хорошо знали, но выдержать постоянное напряжение в длительных полётах не могли. 
Это было выше физических сил…». 
Дважды Герой Советского Союза А. И. Молодчий

Edited March 17 by Sayan

[Lofte]

46 minutes ago, Amati said:

В своей книге "Гневное небо Тавриды" Василий Минаков то же герой Советского Союза воевавший на Ил-4 и топивший  корабли противника так же нечего плохого не рассказал.

Да, на бумаге Минаков потопил в районе 35 тыс. тонн, но, если я верно понял что написано в исследовании М.Морозова,  мало что из этого подтверждается немцами. Против конвоев Ил-4 почти ничего не мог сделать, это либо заведомый смертник, либо он сбрасывал торпеды на пределе и, естественно, никуда не попадал. А устраивать массовые налёты десятками машин, атакующими одновременно с разных направлений (как это практиковали немцы, например, на Средиземном море) - для этого никогда не было возможности собрать в одном месте в одно время такое кол-во сил. Какие-то успехи были только при охоте за одиночками.

[II/SKG210_Hanko]

Цитата

Для их выполнения он был богато оснащён: радиостанция, фотоаппарат, радиокомпас, бомбовый прицел, бомбовые держатели и даже два курсовых пулемёта калибра 7,92 мм.

Господь...Рама-бомбардировщик для синих в дополнении "Бомбардировщики", дожили)
Этот самолет конечно перевести в разряд коллекционных самолетов, пока со смеху не померли многие.

Вот читаешь про гроздья пулеметов у А-20, В-25, В-26, а потом цитату сверху...локальным мем успешно рожден, который теперь зачитывают друг другу в Тс.
Столько можно было сделать: Ju-188, Do-217 из самого очевидного, но делать разведчик-корректировщик с бомбовым (все его видели, да? Хотя дай бох там будет не "телевизор") прицелом...

Знатно конечно прокинули синих, знатно. Одессу/Карелию понятно зачем можно было бы купить любителям конкретных сторон:
Красным: ранние самолеты, поздний Ил со встроенными ВЯ-23, Ла-7, Як-3
Синим (ну тут небогато, но есть что-то): Эмиль-4 с двигателем N для коллекции, Ju-87 D-5 (как же давно ожидаема была, теперь прекрасный штурмовик-пикировщик, за него действительно спасибо)

А зачем это дополнение, например, любителям Хенок, Жуж и тд, да и просто летающим за одну сторону, синюю конкретно?) Купить фактически коллекционный практически невооруженный как бы бомбардировщик?))) Многие бы поняли даже Штуку-улыбаку В-2, но не Uhu как бомбардировщик. Это же абсурд чистой воды.

Жалко, можно было бы увидеть долгожданные самолеты (ну или по крайней мере логичные) которые бы освежили игру, но похоже многим покупать смысла не будет этот доп...

 

 

[MDzmitry]

Это ж если "синие" так пеной исходятся, имея уже несколько семейств бомбардировщиков, то страшно представить, какой бы вой подняли "красные" окажись эти долгожданные 6 самолётов мессером, двумя бобрами и фоккой в связке со случайно затесавшимися болтом и коброй.

C'est la vie, не иначе - как ни делай, а недовольные всегда будут. Просто уже смешно из раза в раз читать стены текста про "обделённых" с каждым новым вводом.

[Ebot]

2 часа назад, Lofte сказал:

https://iremember.ru/memoirs/letchiki-bombardirov/pshenko-vladimir-arsentevich/

 На нем не было автопилота. И ночью летишь, какая бы не была сложная погода, всегда пилотируешь по приборам. Облегчения тебе нет и ты один. Это очень сложно. А полеты продолжались 6, 7 до 9 часов! Вечером взлетим, а на рассвете садимся. Особенно летом. Представляете все время в воздухе!? Выходили после 9-часового полета, шатались. В столовой выпьешь 100 грамм и пьяный вусмерть. 

Уже хочу

[II/SKG210_Hanko]

18 минут назад, MDzmitry сказал:

Это ж если "синие" так пеной исходятся, имея уже несколько семейств бомбардировщиков, то страшно представить, какой бы вой подняли "красные" окажись эти долгожданные 6 самолётов мессером, двумя бобрами и фоккой в связке со случайно затесавшимися болтом и коброй.

C'est la vie, не иначе - как ни делай, а недовольные всегда будут. Просто уже смешно из раза в раз читать стены текста про "обделённых" с каждым новым вводом.

Рама-бомбардировщик...) Да, страшное и неправедное нытье стеной текста о новом Длс "Бомбардировщики" (это то, что за деньги покупается людьми)

[Avtandil]

3 часа назад, Amati сказал:

В своей книге "Что было-то было", как раз об этой машине нечего плохого то и не говорит.

Вот именно.Выбирать не приходилось,особенно на войне.Ил-4 был дальнейшим развитием ДБ-3,уж насколько возможно было.А ДБ-3 летали бомбить Берлин в 1941 г.,и вполне справились.

[MDzmitry]

Только что, II/SKG210_Hanko сказал:

Рама-бомбардировщик...

Да, как и Чайка - штурмовик. Не для этого строилось, но и в этой стези применялось.

1 минуту назад, II/SKG210_Hanko сказал:

о новом Длс "Бомбардировщики"

Да, где имеем два средних бомбардировщика, один фронтовой и один "эрзац": 

25 августа 1942 г. зенитная артиллерия сбила FW.189 из отряда 2(Н)/1S. Пилот этой "рамы", фельдфебель Ф.Элькерст (F.EIkerst) был одним из первых, кого удалось допросить в плену. Пленный рассказал, что с посадочной площадки Ольшанцы около Орла их отряд вел разведку с попутным бомбардированием в треугольнике Киров-Жиздра-Сухиничи.

12 минут назад, II/SKG210_Hanko сказал:

это то, что за деньги покупается людьми

Знаю. Так же, как покупались модули Сталинграда, Нормандии, Москвы, Кубани, а также коллекционный Арадо - во всех вышеперечисленных есть одна общая черта - немецкие бомбардировщики: пикировщики, двухмоторные, средние, даже реактивный.

[Amati]

3 часа назад, Sayan сказал:

«Управление нельзя было бросить ни на секунду: при самой идеальной нейтральной регулировке руля высоты 
машина с брошенным управлением без раздумий, совершенно произвольно лезла вверх или, если ей так вздумается, заваливалась с ускорением вниз. 
Она нахально «висела» на руках и в длительных многочасовых полётах выматывала пилотов изрядно». 
Решетников В. В.

«По своей природе Ил-4 неустойчив, каждую секунду норовит завалиться в крен, уйти с курса, забрать или опустить нос. 
Нужно беспрерывно крутить штурвал, чтобы самолёт летел в заданном режиме. 
Гул моторов, однообразные движения штурвалом то вправо, то влево, на себя, от себя укачивают, прямо-таки убаюкивают. 
И лётчик как будто и с открытыми глазами сидит, но приборов не видит. 
Его сознание на миг отключается. Спит человек. 
Сон этот длится секунду, может, две, но тут же, мгновенно очнувшись, кажется тебе: спал вечность! 
А поэтому руки начинают бессознательно крутить штурвал, и не всегда в ту сторону, куда нужно. 
Чтобы избавиться от этой беды — от сонливости, мы брали в полёт нашатырный спирт. 
Некоторые мои однополчане так и сложили головы не над целью, где извергают огонь вражеские зенитки, где роятся «мессеры», а в обычном полёте, потеряв бдительность. 
Все это хорошо знали, но выдержать постоянное напряжение в длительных полётах не могли. 
Это было выше физических сил…». 
Дважды Герой Советского Союза А. И. Молодчий

В те времена авиатехника вообще была далека от совершенства, и да курс лётчику приходилось держать так сказать самому.

[II/SKG210_Hanko]

1 час назад, MDzmitry сказал:

25 августа 1942 г. зенитная артиллерия сбила FW.189 из отряда 2(Н)/1S. Пилот этой "рамы", фельдфебель Ф.Элькерст (F.EIkerst) был одним из первых, кого удалось допросить в плену. Пленный рассказал, что с посадочной площадки Ольшанцы около Орла их отряд вел разведку с попутным бомбардированием в треугольнике Киров-Жиздра-Сухиничи.

Знаю что Рама бомбила. Не знаю что она забыла в ряде линейщиков)
 

 

1 час назад, MDzmitry сказал:

Да, как и Чайка - штурмовик

Чайка - истребитель и легкий штурмовик. Применялась как задумывалось. А не разведчик-корректировщик с возможностью подвесить 4*50 и выдать это за бомбардировщик

Edited March 17 by II/SKG210_Hanko

[Sayan]

42 минуты назад, Amati сказал:

да курс лётчику приходилось держать так сказать самому.

где-то от досады заплакали пилоты ВВС США пользовавшиеся автопилотами "Сперри", в обогревамых кабинах и пр. удобствами.

[Amati]

39 минут назад, Sayan сказал:

где-то от досады заплакали пилоты ВВС США пользовавшиеся автопилотами "Сперри", в обогревамых кабинах и пр. удобствами.

Ну тогда это считалось роскошь.

[Elf]

5 часов назад, Lofte сказал:

Да, на бумаге Минаков потопил в районе 35 тыс. тонн, но, если я верно понял что написано в исследовании М.Морозова,  мало что из этого подтверждается немцами. Против конвоев Ил-4 почти ничего не мог сделать, это либо заведомый смертник, либо он сбрасывал торпеды на пределе и, естественно, никуда не попадал. А устраивать массовые налёты десятками машин, атакующими одновременно с разных направлений (как это практиковали немцы, например, на Средиземном море) - для этого никогда не было возможности собрать в одном месте в одно время такое кол-во сил. Какие-то успехи были только при охоте за одиночками.

подтверждение из немецких архивов это хорошо, но не есть истина в последней инстанции 

герр Хартман (по рапортам) насбивал кучу машин, много из них было принято и учтено по кадрам "дыма" на пленках ФКП, как оно было на самом деле - только Богу известно 

 

Edited March 17 by Elf

[MDzmitry]

38 минут назад, Elf сказал:

подтверждение из немецких архивов это хорошо, но не есть истина в последней инстанции 

герр Хартман (по рапортам) насбивал кучу машин, много из них было принято и учтено по кадрам "дыма" на пленках ФКП, как оно было на самом деле - только Богу известно 

 

Тут дело, как обычно, в характере и целях (и условиях/манере ведения боя) самого пилота - независимо от принадлежности. Есть хорошее исследование, сравнившее заявки асов JG 52 в период боёв над Венгрией с архивными данными потерь ВВС РККА: из 34 заявленных в этот период Хартманном подтверждаются 7 (21%).

Но в то же время есть Гельмут Липферт, у которого из 52 заявленных в этот же период подтверждаются 48 (92%).

Средний же процент подтверждаемых заявок, учитывая ещё ряд других асов эскадры, составил 54%.

Источник: Horvath, Daniel and Gabor Horvath (2022) Verified Victories: Top JG 52 Aces Over Hungary 1944-45, Helton & Company.

Edited March 17 by MDzmitry

[Lofte]

5 hours ago, Elf said:

подтверждение из немецких архивов это хорошо, но не есть истина в последней инстанции 

герр Хартман (по рапортам) насбивал кучу машин, много из них было принято и учтено по кадрам "дыма" на пленках ФКП, как оно было на самом деле - только Богу известно

речь о подсчёте своих кораблей. при чем тут какой-то Хартман.. хз..

Edited March 17 by Lofte

[Amati]

16 часов назад, Lofte сказал:

Да, на бумаге Минаков потопил в районе 35 тыс. тонн, но, если я верно понял что написано в исследовании М.Морозова,  мало что из этого подтверждается немцами. 

Ну так обе стороны во время боевых действий, да и после них, всегда,  и  во все времена старались скрывать свои потери. Так было и так будет всегда.

[mongol-29]

Довольно странная реакция на "раму"... СБ хочу))) а у немцев бомберов и так вагон... правда Ju-87B-2 бы еще

[Kemnilov]

17 часов назад, MDzmitry сказал:

из 34 заявленных в этот период Хартманном подтверждаются 7 (21%).

Но в то же время есть Гельмут Липферт, у которого из 52 заявленных в этот же период подтверждаются 48 (92%)

Интересный момент, кстати: Хартманн атаковал на высокой скорости и после атаки сразу же уходил, в то время как Липферт предпочитал маневренный бой. Возможно, точность заявленных побед связана с этим - Хартманн после атаки уходил на высокой скорости с сильной перегрузкой и, полагаю, больше был занят наблюдением за воздушным пространством рядом со своим самолетом, в то время как Липферт выходил из боя только после того, как самолет противника был сбит или получил серьезные повреждения.

Пример Липферта, к слову, ответ тем игрокам, которые считают, что маневренность Яков в реале была значительно выше маневренности Ме-109 - если бы это было так, Липферт, часто летая парой, а то и в одиночку, вряд ли смог бы одержать столько побед, не говоря уже о том, чтобы вообще пережить войну.

[Lofte]

8 hours ago, Amati said:

старались скрывать свои потери

от самих себя?

[Gyrfalcon]

8 часов назад, Amati сказал:

Ну так обе стороны во время боевых действий, да и после них, всегда,  и  во все времена старались скрывать свои потери. Так было и так будет всегда.

Ох уж этот извечный миф: немцы все и везде скрывали, а вот на самом деле...
Я очень редко пишу на форуме и вступаю в дискусcии. Но все же замечу в этот раз, что когда речь идет о немецких документах для "внутренней" отчетности, то никто ничего специально не скрывал т.к. такие случае могли расцениваться как прямое нарушение приказа и намеренное введение своего вышестоящего командования в заблуждение. И это касается абсолютно всех стран, в любых конфликтах. Другое дело, что по объективным причинам всегда возможны ошибки, неточности, запоздалые рапорты и т.д. И это тоже объяснимо, учитывая объемы информации и то, что вся она обрабатывалась вручную.
Если же говорить конкретно по учету потерь кригсмарине, то там наиболее точный учет и практически полный сохран документации. С потерями люфтваффе ситуация сложнее: потери в материальности части действительно не всегда фиксировались, особенно это касается потерь на земле и поврежденных машин. Так же утерян ряд документов, особенно по 44-45 годам. Хотя и в этом случае можно установить примерные потери по сводным листкам убыли мат. части для каждого конкретного подразделения, эти листы сохранились. Но в них есть неточности и ошибки, особенно по эскадрам Западного фронта. С потерями летного состава ситуация намного лучше. Сохранились как NVM, так и сводные листы и общая ведомость по учету потерь летного персонала, они компенсируют утрату "кирпичей" GQM за 44-45 года. Но там представлены только цифры, без личных данных и конкретики о причине потери (только указано: боевая потери или нет).
По сухопутным войскам, ситуация сильно печальней. Документация по потерям сухопутных частей сохранилась только фрагментарно и та информация, что имеется в наличии, зачастую очень неполная и противоречивая. Это абсолютно понятно, учитывая объемы потерь сухопутных войск, интенсивность сражений и масштаб боевых действий. Внести ясность могла бы оцифровка или предоставление доступа исследователям к базе NVM по наземным подразделениям. Но пока такого нет.