Флуд по теме ФМ, ДМ

[MDzmitry]

Чтобы было куда "ссылать" разговор после очередной жалобы Кирилла на не-живучесть Ил-2

Так вот, кхм
@Kirill по поводу твоего сообщения о детонации БК Ил-2:

Цитата

А если серьёзно, то лучше бы такой дамаж сделали тем самолётам, где он существовал в реальности. 
У ФВ-190, например...

Ой, а это что такое?

Скрытый текст

Если хочется доказывать, что "снаряды не взрывались", то логичнее будет привести документацию если не по живучести, то хотя бы по свойствам взрывчатого вещества в ОФ снарядах к ВЯ-23.

Цитата

В пушке ВЯ, как уже указывалось, использовались мощные патроны 23х152В, несколько отличные от применяемых в конкурирующей разработке ОКБ-16 МП-6 наличием бурта, удобного для крепления в ленте. Патроны комплектовались, как правило, четырьмя типами снарядов :

- осколочно-зажигательный массой 201 грамм. Маркировались красным цветом. Существовало 2 варианта снаряжения этого типа снарядов.

Первый вариант: шашка взрывчатого вещества (верхняя) из смеси взрывчатых веществ гексогена, тротила и тетрила, называемой ГТТ. Нижняя зажигательная шашка изготовлена из зажигательного состава ДУ-5. Общий вес шашек 15,6 г.

Второй вариант: верхняя и нижняя шашки изготовлены из взрывчатого вещества A-IX-2, состоявшей из гексогена (76 %), алюминиевой пудры (20 %) и воска (4 %). Общий вес шашек 15,6 г.

Если взять за основу то, что речь о ВВ А-IX-2, то можно дальше искать по документам.

1. Есть  характеристика основных ВВ , где у А-IX-2 указывается чувствительность к удару в 76%.
2. Есть патент расснаряжения боеприпасов, одно из преимуществ которого, цитата: "уменьшается чувствительность взрывчатого вещества к механическим воздействиям: удару и трению, что приводит к снижению опасности взрыва, возникающей при механическом нагружении заряда взрывчатого вещества."
3. Уже тяну за уши, но если взять относительно близкий к А-IX-2 по чувствительности гексоген, то  на его счёт есть исследование .
Но то про падение груза в 10кг о земную твердь (от 5 до 30см получилось при вероятности 0 и 90% соотв.), цель этого примера - напомнить, что взрывчатка имеет свойство взрываться.

Я не профессионал-сапёр, но пока аргументы у меня складываются в пользу того, что A-IX-2 мог сдетонировать при достаточном воздействии ничуть не хуже других ВВ, если даже не лучше.

[Kirill]

Теоретизировать на тему что "могло", а что "не могло" можно бесконечно.
Но мне интересно другое. Разработчики, когда делали подрыв БК на  самолёте Ил-2, чем-то руководствовались, надеюсь? Какими-то доками, возможно... Или воспоминаниями хотя бы... Тогда просьба к разработчикам выложить такие доки, не думаю, что они составляют гостайну. И таким образом закончим эту интригу.

Цитата

Ой, а это что такое?

Играю в игрушку много лет и помногу, начиная с раннего доступа. И НИ РАЗУ в мультиплеере не видел такого дамажа у ФВ-190. Это видео - какой-то эксклюзив, прямо надо сказать.
А есть какая-либо инфа по этому видео? Когда и кем записано было? В мультиплеере или в сингле?

И кстати. Зря, ПМСМ, забетонировали крыло у Месса. Вот на этом видео это крыло спокойно отрывают пулемёты Мустанга, не пушки даже. 

https://vkvideo.ru/clip-232617864_456239154

А ведь правильно было сделано изначально. При выходе на большие перегрузки повреждённое крыло отрывалось, что ни у кого не вызывало сомнений. Непонятно, что заставило разработчиков отказаться от разумного дамажа.

 

Edited December 20, 2025 by Kirill

[MDzmitry]

5 часов назад, Kirill сказал:

Теоретизировать на тему что "могло", а что "не могло" можно бесконечно.

И именно такими теориями и занимается Растренин в том числе, если я не ошибаюсь.

5 часов назад, Kirill сказал:

Это видео - какой-то эксклюзив, прямо надо сказать.
А есть какая-либо инфа по этому видео? Когда и кем записано было? В мультиплеере или в сингле?

Видео записано мной, в сингле, 9 августа 2025 года. ДМ у ботов аналогична онлайновой, насколько мне известно с опорой на комментарии разработчиков (разница чаще всего обусловлена высоким пингом, из-за которого попадания может криво засчитывать). Если есть по этому поводу сомнения - можешь у них спросить в этой же теме, но ответ будет с вероятностью 95% такой же.

5 часов назад, Kirill сказал:

А ведь правильно было сделано изначально. При выходе на большие перегрузки повреждённое крыло отрывалось, что ни у кого не вызывало сомнений. Непонятно, что заставило разработчиков отказаться от разумного дамажа.

Эта система никуда не делась, соглашусь может быть лишь насчёт законцовок, а в остальном - вместо впечатлений лучше приводить конкретные замеры. Как это делали люди здесь (по поводу живучести крыла) или здесь (по поводу пожаров баков).

Даже такие "на коленке сделанные" замеры всяко лучше отдельных анекдотов жанра "раз случилось, значит постоянно случается".
Потому что вот пример противоположного - человек жалуется на излишнюю живучесть Ил-2, впитывающего кучи 37-мм и 20-мм снарядов. И вот мы имеем Вас (в правильном смысле слова) с жалобами на чрезмерную мягкость Ила и Шарфи с жалобами на чрезмерную твёрдость Ила. Остаётся запереть вас в дуэли на Берлоге и смотреть, чья правда правдивее.

Edited December 20, 2025 by MDzmitry

[Kirill]

2 часа назад, MDzmitry сказал:

Вас (в правильном смысле слова) с жалобами на чрезмерную мягкость Ила и Шарфи с жалобами на чрезмерную твёрдость Ила. Остаётся запереть вас в дуэли на Берлоге и смотреть, чья правда правдивее.

Ценю ваше остроумие, но если по теме, то может быть вы подкините нам доку о подрывах боекомплекта в реальности на самолёте Ил-2. 

Edited December 20, 2025 by Kirill

[MDzmitry]

3 минуты назад, Kirill сказал:

Ценю ваше остроумие, но если по делу, то может быть вы подкините нам доку о подрывах боекомплекта в реальности на самолёте Ил-2. 

«Доказывание лежит на том, кто утверждает, а не на том, кто отрицает, на отрицающем нет обязанности доказывать» - из римского права

Так что для начала сколько-либо конструктивного диалога подожду документов об устойчивости БК ВЯ-23 к детонации от внешних факторов, помимо полутора комментариев Растренина. Хотя бы посмотрите для начала, на какие источники ссылается он, в идеале самостоятельно изучите эти источники.
В сообщении выше из документов, к слову, хоть какая-то база касательно характеристик A-IX-2. Но я так понимаю, что их очень плавно проигнорировали, свернув в обсуждение видео с фоккой)

[Kirill]

Если разработчики при разработке (тавтология, пардон) дамаж-модели будут руководствоваться римским правом (теорией вероятности, теорией относительности и т.п., нужное подставить), а не здравым смыслом, то, боюсь, это не прибавит популярности игрушкам. 

[Shinobimono]

45 минут назад, Kirill сказал:

теорией вероятности

А как шанс того или иного повреждения в играх определяется? 😁

[MDzmitry]

1 час назад, Kirill сказал:

Если разработчики при разработке (тавтология, пардон) дамаж-модели будут руководствоваться римским правом (теорией вероятности, теорией относительности и т.п., нужное подставить), а не здравым смыслом, то, боюсь, это не прибавит популярности игрушкам. 

И снова уходите от темы, уважаемый Документы, пожалуйста

Хотя тут уже складывается впечатление, что вы пишете с целью поныть, излить душу после очередного "незаслуженного сбития", а не с целью что-то объективно доказать. В противном случае давно бы уже пошли по документам и замерам/стрельбам в игре, где-то ещё на этапе с ПК. Но вместо этого имеем что имеем - очередное тупиковое обсуждение без должной аргументации.

Edited December 20, 2025 by MDzmitry