Feeling outclassed by German fighters

[Snowball]

I always feel outclassed by German fighters while using Soviet Yak-9s, and La-5s in Kuban map, I purposely leave the P-39 out because I don't even try with it. Idk it seems like the Bf-109 Fs and Gs could wipe the floor with any Soviet warbird. The Yak-9 feels completely anemic, it turns well but can't keep up with enemies especially in climbing speed, also the armament is inferior compared to both 109 and 190 except for the T version, and ammo count is ridiculously low. The La-5 and La-5FN while more powerful and even faster than 109s at low altitude, retain the same armament and don't look like they can win a dogfight with German fighters at all, because they're heavy and loose energy rather quickly I don't have confidence using them. Also they lack any automation unlike German planes and since I don't own a proper hotas I just have the joystick,  I'm almost forced to use the easy engine control and let the computer manage mixture prop pitch and cooling, also because I honestly don't have any idea how to adjust them properly. Idk if this has something to do with the yak feeling underpowered btw. Is it me or are the Soviet planes of 1943 simply inferior? 

[FF*Pup*09]

Не хочется тебя огорчать, но как ни странно, но на текущий момент, когда в игре нет ла7, то лето 43 самый благоприятный расклад для ВВС PKKA во всей войне. В 41ом Ф4 царь и бог, тут без вариантов. Как только на горизонте появляется як7бпф, хоть и уступающий, но сопоставимый на малых высотах с F4, то буквально практически сразу люфтваффе перевооружаются на G2 и Fw190.  Хотя в целом 42 за счет низковысотных характеристик 7бпф и ла5 летабелен и после боли 41го даже радует, но во-первых в воздушном бою возможность выиграть борьбу за высоту ключевая и тут скороподъемность G2 позволяет ему быть сверху и при должной осмотрительности всегда вступать в бои с преимуществом, а во-вторых красным в 42ом помимо высотности не хватает универсальности, что сильно осложняет им жизнь. Ла5 быстрый на малых высотах, но виражность у него никакая и из-за этого он вынужден воевать атакуя на проходах и требует хорошей командной работы, а 7бпф хоть уже и может крутиться на малых высотах, но выйти из боя на нем не получится, так нехватка скорости приводит к тому, что если семерка попадет в неравный бой, то разорвать дистанцию и сбежать уже скорее всего не получится. Вечная боль семерки это то, что закусившись с мессером и видя подход еще одного, остается только воевать дальше и скорее всего помереть. Но вот в 43ем все то же самое, но преимущество як9 в маневренности, а ла5фн в скорости заметно больше и до 2000м они оба уже реально опасны, хотя преимущество в высотности по прежнему у синих и оставляет им понятную и четкую схему завоевания преимущества - занимай высоту, приходи сверху, не жадничай, не иди вниз если не уверен, что убьеш. Ну а в 44 за счет метанола у синих разница в характеристиках опять нивелируется, даже на малых высотах яки уже заметно уступают в скорости, а ла5фн хоть и быстрее до 2000, но разница в скорости уже заметно меньше, а на высоте мессера за счет метанола заметно лучше. Ну а под конец 44го приходят D9 и K4, которые уже быстрее ла5фн на всех высотах, не говоря уже о яках. Так что пока в игре нет ла7 с конца 44го и в 45ом правят бал снова синие. 

Ну а по винтомоторной группе на красных могу подсказать:

      Як7бпф: Полностью открытый маслорадиатор ест 6кмч, полностью открытый водорадиатор ест 11кмч, шаг 85% (2550) дает прирост в горизонте 4-5кмч. Смесь 80% на бреющем, с высотой понижаем, чтобы не было дыма. Вторая ступень нагнетателя 2200м

На катрте кубань осень пойдет в режиме вода 50% - Масло 20% - шаг 85% - смесь80% 534кмч

для максимальной скорости на бреющем: Водорадиатор 50% (не надо закрывать больше 50% это его замедлит!!!), маслорадиатор 20% (приоткрывать по мере перегрева, если идет маневренный бой, то 50% и приоткрываем по мере перегрева). РПО 85% (2550) это только на скорости больше 500кмч и только в горизонтальном полете, в маневренном бою РПО 100%. Наддув 100% всегда.

       Як9. Полностью открытый маслорадиатор ест 4кмч, полностью открытый водорадиатор ест 31кмч, шаг 85% (2550) дает прирост в горизонте 7кмч. Смесь 80% на бреющем, с высотой понижаем, чтобы не было дыма. Вторая ступень нагнетателя 2200м

Для максимальной скорости в горизонте на беющем: Водорадиатор 10% (В отличие от як7бпф, у которого максимальная скорость достигается в положении по потоку в 50%, у як 9 радиаторы работают иначе - чем больше закроешь, тем больше прирост скорости), маслорадиатор 20% (приоткрывать по мере перегрева). РПО 85% (2550) это только на скорости больше 500кмч и только в горизонтальном полете, в маневренном бою РПО 100%. Наддув 100% всегда.

      Ла5. Полностью открытый маслорадиатор ест 5кмч. Выходные створки (боковые створки - жабры) закрываем полностью 0%. Входные створки открываем полностью 100%.  Смесь 100%, занижать ее как на яках не надо, т.к. на лавках это не дает прироста скорости, как на яках, а вот дополнительное охлаждение по прежнему дает.

Форсаж включается отдельной кнопкой (это не форсаж, а ограничитель наддува, т.е его можно включать сразу при старте на аэродроме, но для того чтобы летать неограниченное время в крейсерском режиме, не надо превышать наддув в 10.9 по прибору). Это то что обязан знать каждый лавковод - высокая крейсеркая скорость это ее огромное преимущество. Ее надо всегда держать максимально разогнанной в крейсерском режиме, так она и быстрее и меньше перегревается, т.к. она воздушного охлаждения.

Для максимальной скорости: Обороты 100%(2400), Наддув 100%, маслорадиатор полностью открыт 100%. Выходные створки полностью закрыты 0%, Входные створки полностью открыты 100%. форсаж включаем - в таком режиме лавка пройдет 5минут. 

Крейсерский режим в горизонтальном полете: Обороты 100% (2400), Наддув на бреющем 79% (10.9 по прибору) - Внимание! С набором высоты наддув будет падать и надо добавлять его, чтобы он был 10.9 по прибору, это очень важно для выживания лавки, так как виражит она откровенно плохо, поэтому скорость ее главная защита и ее надо держать максимальную. И еще в наборе советую держать скорость не менее 400 кмч, для того чтобы двигатель не перегревался, помним, что на лавках двигатель воздушного охлаждения и чем выше скорость, тем лучше она охлаждается. В наборе можно приоткрывать выходные створки на 20%.

      Ла5фн. Полностью открытый маслорадиатор ест 5кмч. Выходные створки (боковые створки - жабры) закрываем полностью 0%. Входные створки открываем полностью 100%. Так она пойдет 577кмч. Если прикрыть маслорадиатор, то 580кмч. Эт для карты Кубань осень, на которой стоят параметры стандартной атмосферы, при которой в авиации принято делать замеры ТТХ. 

Для максимальной скорости: Обороты 100% по техночату (2500 по прибору), Наддув 100% по техночату (11.8 по прибору), маслорадиатор полностью открыт 100% (можно чуть прикрыть, но смысла рисковать прегревом ради прироста 5кмч особо нет, но когда все совсем плохо и 6 близко, то нужно прикрыть). Выходные створки полностью закрыты 0%, Входные створки полностью открыты 100%. В таком режиме ФНка пройдет 10 минут.

Крейсерский режим в горизонтальном полете: Обороты 84% (2390), Наддув на бреющем 79% (10.4 по прибору (10.4 это 10 и два маленьких деления на приборе)) - Внимание! Как и на обычной лавке, с набором высоты наддув будет падать и надо добавлять его, чтобы он был 10.4 по прибору, это очень важно для выживания лавки, так как виражит она лучше обычной, но по-прежнему хуже мессера, поэтому скорость ее главная защита и ее надо держать максимальную. И еще в наборе советую держать скорость не менее 400 кмч, для того чтобы двигатель не перегревался, помним, что на лавках двигатель воздушного охлаждения и чем выше скорость, тем лучше она охлаждается. В наборе можно приоткрывать выходные створки на 20%.

В целом проблема красных в высотности, выше 2000м они уступает синим по всем параметрам, так что задача навязать бой в нулях, что с грамотными синими бывает очень проблематично, так обычно рыба ловится в мутной воде больших свалок вокруг илов и умирающей наземки, других способов навязать бой грамотным синим особо и нет, ну разве что выглядеть для них очень вкусной едой и заманивать вниз на жадности, но грань между тем, что вы выглядете как еда и собственно едой, очень тонкая, на такой грани и помереть не долго...

Edited Tuesday at 04:16 AM by FF*Pup*09

[Kubert]

I like that Soviet planes are at a disadvantage and the devs aren't balancing for the sake of gameplay at the cost of authenticity. 
Flying for the Soviets is a challenge, but it's not impossible. The main rule I always follow is - always be the fighter with the highest altitude. See the enemy first, outclimb him while is still in the distance and attack when he is below you. Never attack directly first. Get out of the way and climb while your teammates attack head-on. Then turn around behind the enemies, pick one and drop down from the altitude behind him. When you miss an attack, don't slow down and don't follow the target. Level the plane, and use your speed to climb back above the others. Choose a new target (ideally the enemy at the highest altitude with the lowest speed) and dive on him. When someone with a speed advantage comes after you, stop thinking about attacking and activate 100% defensive flying. Even if that means leaving the battlefield completely. Only with a clear six, climb again and look for targets. With this mindset, I survived the Blazing Steppe, Iron Wind and Sky Nomads campaigns without dying while always getting 20-30 kills.

As far as engine management goes, I've never micromanaged or looked at whether an open radiator will take 10 kph or not. My goal here is to have the engine set up so that I have to watch it as little as possible and can focus on situational awareness. Simply put, so that I can have my eyes out of the cockpit more than in it.

For example, Yak-7. On the runway I open the oil and water coolers to 100%, set the RPM to full, the mixture to about 60% and don't touch anything else. Only when I level off the flight, I close the radiators depending on the temperature. Before the fight I open them to full, set the mixture to about 70% (as much as possible, but so that the exhaust doesn't smoke) and don't worry about anything else. I occasionally check the temperatures and when they are lower than 75°, I close the radiator a little. When you have a bad situational awerness or the wrong tactics, reducing the aircraft's drag by closing the radiators and optimising speed will not help you. I know the Yaks are faster at 2550 RPM, but I still have them at 2700. They have better acceleration at full RPM. That's another thing I don't want to deal with during a fight. Switching between best speed and best acceleration. I have the RPM at max for best acceleration, if needed. Attacks from altitude advantage will make up for my lack of speed.

For La-5. When you give full RPM, mixture just a little less than 100% (so that the exhaust doesn't smoke), front radiator fully open, rear radiator only a centimeter open, all you have to worry about is the oil radiator and supercharger. And boost button, if you want. 

The superchargers themselves, I personally ignore the value in the specification. For the La-5, the altitude for switch is 3500m, I switch it at 2800-3000, because then the La-5 starts to lose manifold pressure. For the Yak-1, the altitude is 2300m, I switch it around 2000 for the same reason. For the Yak-7, it is 2000, I switch it at 1800...and so on. I don't use technochat, so I follow the gauges in the cockpit. And since, for example, the radiators on Yaks are controlled by round valves, I never know what value they are at, so I control them "by eye" or by feel.

[Snowball]

No way I can manage all that without an hotas lol, anyway I found I can esily beat Ai using the hurricane, that thing turns on a dime. With the yakovlevs and La-5 it's nearly damn impossible. I mean I don't think they are really inferior but not good enough to either win a turning fight or to win with energy retention and speed, the only way I found to beat the AI 1 vs 1 is to distance them turn and attack from the front

[Snowball]

Спасибо, я не обижаюсь, Ну, столько информации... я не думаю, что смогу настроить все эти параметры только с помощью джойстика, мне понадобится HOTAS. Если я оставлю это компьютеру, будет то же самое? В любом случае мое впечатление было правильным, 109 и 190  трудно победить в 1943 году... но все же проще, чем в 1941 году используя I-16.. Мне очень нравятся самолеты ВВС, но они сложнее немецких и мой любимый думаю Это LA-5FN , да, но мне нравятся все.. Мне нравятся и реактивные самолеты Тoже, жаль, что в Il-2 Sturmovik нет таких реактивных самолетов как МиГ-17, 21 и 23

Я воспользовался переводчиком, но немного понимаю русский, писать и говорить по-прежнему сложно. 

[Avimimus]

19 minutes ago, Snowball said:

I also like the jets Tozhe, it's a pity that the Il-2 Sturmovik doesn't have jets like the MiG-17, 21 and 23

IL-2 Korea is a the next generation of air combat

 

52 minutes ago, Snowball said:

No way I can manage all that without an hotas lol, anyway I found I can esily beat Ai using the hurricane, that thing turns on a dime. With the yakovlevs and La-5 it's nearly damn impossible. I mean I don't think they are really inferior but not good enough to either win a turning fight or to win with energy retention and speed, the only way I found to beat the AI 1 vs 1 is to distance them turn and attack from the front

It sounds like you are mainly winning fights by using a smaller turn radius to keep inside of your opponent. I think this suggests that you could do with a bit more learning regarding energy management (it isn't just a turn fight vs. energy retention for zoom-and-boom).

At low altitudes the La-5 and Yaks tend to have good acceleration - so you can build up energy and then use it when advantageous to turn on the opponent (flying the Pfalz D.XII really trains one to do this). You should be able to turn inside both a Bf-109 and a Fw-190 - so the question is more whether you are flying to retain enough energy. So you can think of it as something in between the two approaches - trying to retain energy in the turn or as alternating between them (i.e. energy and turning).

13 hours ago, Snowball said:

Also they lack any automation unlike German planes and since I don't own a proper hotas I just have the joystick,  I'm almost forced to use the easy engine control and let the computer manage mixture prop pitch and cooling, also because I honestly don't have any idea how to adjust them properly.

If I recall correctly from an interview with vets - his combat configuration for the La-5 was to open the radiator and put the engine to maximum power (and leave it there). Apparently they wore out a lot of engines - but that was the price of survival. So, it may not be that delicate or complicated compared to some other planes (e.g. IAR-80)

[Kubert]

I don't recommend learning to fight against AI 1v1. You'll just get frustrated because they're always flying in circles. In career or campaign, such situations are rare, and AI behaves differently when distracted by others. Instead, turn on a mission in the Advanced Mission Builder as a training. Most of the targets I shoot down aren't actually after me, but after my colleagues. A successful fighter don't necessarily have to be a good dogfighter. Just keep altitude, check your six and take advantages of random opportunities...

[FF*Pup*09]

3 часа назад, Snowball сказал:

Спасибо, я не обижаюсь, Ну, столько информации... я не думаю, что смогу настроить все эти параметры только с помощью джойстика, мне понадобится HOTAS. Если я оставлю это компьютеру, будет то же самое? В любом случае мое впечатление было правильным, 109 и 190  трудно победить в 1943 году... но все же проще, чем в 1941 году используя I-16.. 

Да нет, хотас совсем не нужен, у меня его вовсе нет, я управляю радиаторами с клавиатуры. Обзор у меня на мышке, а наддув назначен на колесико мышки. Это только кажется, что там что-то сложное, но если знаешь режимы, то все просто. Весь интерес в понимании траекторий, а управление винтомоторной группой  это просто одинаковое, чисто механическое действие. На яках до боя летаю с полностью открытми радиаторами, как только начинается бой, прикрываю радиаторы до 50% на 7Б или до 20% на як9, вот и все управление винтомоторной группой, т.к наддув и обороты и так по 100%, все что нужно, это чуть приоткрыть радиаторы, когда пойдет перегрев. На той же ла5 радиаторы и створки выставляю еще на стоянке и больше их не трогаю (ну совсем редко приоткрываю выходные створки в наборе высоты), потом только смотрю на наддув, который постепенно повышаю по мере набора высоты. А в бою на ла5 все еще проще, врубаем наддув на 100% и все, никаких примудростей, радиаторы и створки были выставлены еще на стоянке аэродрома. Вообще, то как воюют боты, это очень отдаленно похоже на воздушный бой с людьми. Даже боты асы в разы легче, чем люди в онлайне. Боты совсем не борются за угол и отдают 6 буквально сразу. Вот, например, я писал трек с 50 подряд сбитыми на кобре, записывал его, чтобы оценить эффективность пушки М4, в нем вообще нет какой-либо борьбы, просто скучный расстрел. Вообще бои с ботами совсем не похожи на то, как воюют люди. Скрутки, ножи перекладки, вращающиеся ножницы, переходы в сталлфайт, ничего этого в офлайне просто нет, боты просто безобидные мишени, в сравнении даже с новичками людьми. Эти бои даже не тень того, как проходят полеты с людьми. Но если есть проблемы с ботами, то обрати внимание, что они совсем не наказывают за ранний доворот с упреждением. Посмотри, что на схождении я гораздо раньше, чем бот начинаю доворот и когда мы расходимся я уже прохожу половину витка, выигрывая бой уже на первых секундах. В боях с людьми этот маневр выполнить гораздо труднее, боты же совсем не наказывают этот ранний доворот, ну и потом в вираже боты совсем не держат угол и скорость, постоянно выпрямляя крылья в вираже и отдавая угол. Надо понимать, что наилучший вираж выполняется на скорости около 270кмч, если скорость ниже или выше, то общее время витка будет хуже, так что привыкни следить за своей скоростью и дело сразу пойдет. Не надо тянуть ручку до упора, больше не значит лучше - надо следить за скоростью, перетянув ручку ты в моменте отыграешь немного угла, но потом, из-за потери скорости общее время витка виража будет гораздо хуже, так что терпение и контроль параметров путь к победе. Ниже трек с коброй, это крайне специфический аппарат выпивший мне не мало крови, на тех же яках летать куда проще.

https://rutube.ru/video/9ba169460b920403c6caee1418a40c0c/ 

 

 

[Snowball]

2 hours ago, FF*Pup*09 said:

Да нет, хотас совсем не нужен, у меня его вовсе нет, я управляю радиаторами с клавиатуры. Обзор у меня на мышке, а наддув назначен на колесико мышки. Это только кажется, что там что-то сложное, но если знаешь режимы, то все просто. Весь интерес в понимании траекторий, а управление винтомоторной группой  это просто одинаковое, чисто механическое действие. На яках до боя летаю с полностью открытми радиаторами, как только начинается бой, прикрываю радиаторы до 50% на 7Б или до 20% на як9, вот и все управление винтомоторной группой, т.к наддув и обороты и так по 100%, все что нужно, это чуть приоткрыть радиаторы, когда пойдет перегрев. На той же ла5 радиаторы и створки выставляю еще на стоянке и больше их не трогаю (ну совсем редко приоткрываю выходные створки в наборе высоты), потом только смотрю на наддув, который постепенно повышаю по мере набора высоты. А в бою на ла5 все еще проще, врубаем наддув на 100% и все, никаких примудростей, радиаторы и створки были выставлены еще на стоянке аэродрома. Вообще, то как воюют боты, это очень отдаленно похоже на воздушный бой с людьми. Даже боты асы в разы легче, чем люди в онлайне. Боты совсем не борются за угол и отдают 6 буквально сразу. Вот, например, я писал трек с 50 подряд сбитыми на кобре, записывал его, чтобы оценить эффективность пушки М4, в нем вообще нет какой-либо борьбы, просто скучный расстрел. Вообще бои с ботами совсем не похожи на то, как воюют люди. Скрутки, ножи перекладки, вращающиеся ножницы, переходы в сталлфайт, ничего этого в офлайне просто нет, боты просто безобидные мишени, в сравнении даже с новичками людьми. Эти бои даже не тень того, как проходят полеты с людьми. Но если есть проблемы с ботами, то обрати внимание, что они совсем не наказывают за ранний доворот с упреждением. Посмотри, что на схождении я гораздо раньше, чем бот начинаю доворот и когда мы расходимся я уже прохожу половину витка, выигрывая бой уже на первых секундах. В боях с людьми этот маневр выполнить гораздо труднее, боты же совсем не наказывают этот ранний доворот, ну и потом в вираже боты совсем не держат угол и скорость, постоянно выпрямляя крылья в вираже и отдавая угол. Надо понимать, что наилучший вираж выполняется на скорости около 270кмч, если скорость ниже или выше, то общее время витка будет хуже, так что привыкни следить за своей скоростью и дело сразу пойдет. Не надо тянуть ручку до упора, больше не значит лучше - надо следить за скоростью, перетянув ручку ты в моменте отыграешь немного угла, но потом, из-за потери скорости общее время витка виража будет гораздо хуже, так что терпение и контроль параметров путь к победе. Ниже трек с коброй, это крайне специфический аппарат выпивший мне не мало крови, на тех же яках летать куда проще.

https://rutube.ru/video/9ba169460b920403c6caee1418a40c0c/ 

 

 

Спасибо, я настрою команды чтобы посмотреть смогу ли я хорошо управлять мотором самостоятельно, не оставляя его компьютеру. Что касается ботов, то я обычно не проигрываю, просто не могу выиграть и застреваю в круговых боях, либо отхожу достаточно далеко, чтобы вернуться назад и ударить их спереди, иногда у меня получается, а иногда нет. 

[FF*Pup*09]

.

Edited Thursday at 02:53 AM by FF*Pup*09

[kraut1]

On 1/6/2026 at 12:05 AM, Snowball said:

I always feel outclassed by German fighters while using Soviet Yak-9s, and La-5s in Kuban map, I purposely leave the P-39 out because I don't even try with it. Idk it seems like the Bf-109 Fs and Gs could wipe the floor with any Soviet warbird. The Yak-9 feels completely anemic, it turns well but can't keep up with enemies especially in climbing speed, also the armament is inferior compared to both 109 and 190 except for the T version, and ammo count is ridiculously low. The La-5 and La-5FN while more powerful and even faster than 109s at low altitude, retain the same armament and don't look like they can win a dogfight with German fighters at all, because they're heavy and loose energy rather quickly I don't have confidence using them. Also they lack any automation unlike German planes and since I don't own a proper hotas I just have the joystick,  I'm almost forced to use the easy engine control and let the computer manage mixture prop pitch and cooling, also because I honestly don't have any idea how to adjust them properly. Idk if this has something to do with the yak feeling underpowered btw. Is it me or are the Soviet planes of 1943 simply inferior? 

When I flew the first time Quick Missions in a Lagg3 vs BF109-F4/G2 I noticed, that even average BF109 pilots hit my plane frequently with a very high precision close to the cockpit with the 20mm HE mine shells even when flying acrobatic manoevers.
Because of this (and similar observations with other plane types) I did some research about realistic historical gun accuracy and created a small mod that I use since summer for all my combat missions and that I have implemented in my BoB mod too:
https://forum.il2sturmovik.com/topic/92101-question-accuracy-of-typical-ww2-plane-armament-machine-guns-automatic-cannons/